elena, 55 - 20 января 2007 23:58

[COLOR=darkblue][SIZE=+1]Виталий, у меня есть два сына, которых я люблю и моя любовь к ним проходит по всем 3 твоим критериям. Хотя я не удивлюсь, если и её ты назовешь инстинктом.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkblue][SIZE=+1]Да я согласна, что при желании можно все оправдать. [COLOR=pink]представить свои низменные желания как высокие намерения, оправдать гнусный поступок и наоборот, привести неопровержимые доводы, чтобы отговорить от доброго.[/COLOR]Думаю, что действительность нужно определять собой. Если сделав что-то, ты испытываешь радость и другие положительные чувства, ты в ладу с собой, значит ты зделал все правильно. Но если на душе кошки скребут, ты злишься, завидуешь и т.д., Значит ты сделал что-то не то, не так. И никто в том не виноват. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=red][SIZE=-1][COLOR=pink]Но только тех, у кого этот "вид энергии" начинает преобладать над животными инстинктами я определяю как Святых. Другими словами это существа, которые в своей жизни руководствуются настоящей любовью, а не находятся под управлением животных инстинктов. [/SIZE][/COLOR][/COLOR][COLOR=darkblue][SIZE=+1]
Может быть духовное и есть противоположенность материальному, но только не в человеке. В нас эти две противоположенности сплелись в одно единое целое, которое разделить можно только условно. Даже у идиота есть душа, а святого есть тело с инстинктами. И вообще, я считаю что "Золотая середина", Равновесии во всем - это то, к чему стоит стремиться.[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=darkblue][SIZE=+1]А еще я думаю, что жизнь нам дана для того, что бы жить и радоваться, любить себя и других такими какие есть. Не нужно заниматься самокопанием и критикой. [/SIZE][/COLOR][COLOR=darkblue][SIZE=+1]Зачем тебе быть святым? Ты и так хороший.[/SIZE][/COLOR]

[COLOR=pink]Если исходить из твоих критериев настоящей любви, на которую способен только святой человек, то я есть Святая.[/COLOR]
[COLOR=darkblue]Если это так, то могу вам только позавидовать, лично я еще не дорос до этого (духовно), хотя и стараюсь :)). Однако позвольте выразить свои сомнения. Наше подсознание это хитрая бестия, которая может очень многое. Например представить свои низменные желания как высокие намерения, оправдать гнусный поступок и наоборот, привести неопровержимые доводы, чтобы отговорить от доброго. Что касается вашей любви, посмотрите признак 2 моего определения. Вы уверены, что ваша любовь приносит вам счастье (и только счастье), никогда не вызывает горести, ревности, страха потерять? Этот пункт весьма важен, поскольку указывает на отсутствие эгоистичных желаний (по крайней мере в основании) вашей любви.[/COLOR]

[COLOR=pink]Именно так я люблю, по крайней мере, двоих. Или это не считается? Святой должет любить так всех людей?[/COLOR]
[COLOR=darkblue]На этот вопрос я однозначного ответа тоже пока не имею, но есть серьезные предположения, что (у святого) к остальным живым существам будет если не любовь, то по меньшей мере очень доброе отношение.[/COLOR]

[COLOR=pink] Я думаю, что любовь это прекрасное чувство, какого-то определенного вида энергия,[/COLOR]
[COLOR=darkblue]Не уверен. Настоящая любовь фундаментальная фишка мироздания. Слишком фундаментальная, чтобы пытаться определить вид ее существования (по крайней мере для меня, не святого :-).[/COLOR]

[COLOR=pink]которую способен вырабатывать практический каждый человек в большей или меньшей степени.[/COLOR]
[COLOR=darkblue]Согласен, с некоторой поправкой: не практически, а абсолютно каждое живое существо.
Но только тех, у кого этот "вид энергии" начинает преобладать над животными инстинктами я определяю как Святых. Другими словами это существа, которые в своей жизни руководствуются настоящей любовью, а не находятся под управлением животных инстинктов.

Все вышесказанное ИМХО.[/COLOR]

[SIZE=+1]Сергей, наверное, ты прав! Жизнь хороша сама по себе! Нужно радоваться тому, что имеешь. А Бог дал нам так много! Свободу выбора, способность чувствовать и творить, да много всего.[/SIZE]

*НУ ВОТ СНОВА ПРИШЛА К ЭТОМУ ТУПОМУ ВОПРОСУ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ. В ЧЕМ ОН? Смысл в духовном росте (ИМХО).*
Смысла в жизни, как форме существования материи нет! Да и в самом существовании материи тоже! (IMHO)
А смысл жизни есть только в ней самой! И для каждого он разный- одному бабла настричь, другому доброе и вечное сеять!))))

[COLOR=darkblue][COLOR=red][SIZE=+1]Если исходить из твоих критериев настоящей любви, на которую способен только святой человек, то я есть Святая. Именно так я люблю, по крайней мере, двоих. Или это не считается? Святой должет любить так всех людей? [/SIZE][/COLOR][/COLOR]
[SIZE=+1][COLOR=red]Я думаю, что любовь это прекрасное чувство, какого-то определенного вида энергия, которую способен вырабатывать практический каждый человек в большей или меньшей степени.
С возрастом наше тело стареет и становиться уже не таким красивым, как в юности, не таким сильным и т.д. Но наши чувства не зависят ни от возраста, ни от пола, ни от денег.Они или есть, или их нет.[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=pink]Но всеже для чего Бог дал нам время? Для того, что бы делать деньги или для того, что бы любить? НУ ВОТ СНОВА ПРИШЛА К ЭТОМУ ТУПОМУ ВОПРОСУ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ. В ЧЕМ ОН?[/COLOR] [COLOR=darkblue]Смысл в духовном росте (ИМХО).[/COLOR]

[COLOR=darkblue]Что в моем понимании ЛЮБОВЬ настоящая? Прямого ответа на этот вопрос я (покачто) для себя не определил, но есть несколько косвенных признаков, по которым я отделяю настоящую от всего остального:
1) Настоящая любовь безусловна и не будет увеличиваться или уменьшаться если объект любви изменится внешне, изменятся его физичекие способности, здоровье, материальная обеспеченность, настроение, отношение ко мне и т.п.
2) Настоящая любовь ВСЕГДА приносит радость (я бы даже сказал немерянное счастье) для любящего. Т.е. если любишь, то счастлив этим не зависимо от того взаимна эта любовь или нет, и какую цену (в широком смысле слова) приходится платить за свою любовь (даже смерть).
3) Если я по настоящему люблю человека N1, то с РАДОСТЬЮ отпущу его к человеку N2, если буду знать что так будет лучше для человека N1.

Из этого определения любви я делаю следующий вывод: Человек способный на настоящую любовь - святой человек (без преувеличений и кавычек). Соответственно встретить по настоящему любящего человека - равносильно встрече со святым. И не факт, что встреченный вами святой полюбит именно вас. И наконец, чтобы самому быть в состоянии испытать настоящую любовь к отдельно взятому человеку, необходимо достичь ВЕСЬМА высокого уровня духовного развития (фактически стать святым) и при этом не отказаться от мирской жизни (не уйти в монастырь :-))
Вот что в моем понимании НАСТОЯЩАЯ любовь.

Тогда возникает резонный вопрос: что все остальное? Те чувства, которые способен испытать в своей жизни ФАКТИЧЕСКИ КАЖДЫЙ, а некоторые и по нескольку раз за жизнь. Все, включая опустившихся ублюдков, алкашей и наркоманов, насильников и убийц. Ответ - это смесь инстинктов (врожденных, приобретенных). И в этом смысле они не имеют качественного отличия от желания дышать, есть, спать, защищаться, охотиться, учиться, и т.п. Конечно все они приносят разные чувства, настроения, ощущаются в разных частях тела, зависят от возраста и пола, и т.п., но их объединяет одно, все они являются следствием ЖИВОТНЫХ инстинктов.

Чтоже делать? И как с этим жить? Да очень просто. Научитесь правильно отделять духовное от животных потребностей и проблема исчезнет. Вы же не паритесь по поводу того, является ли ваш партнер по шахматам, ТЕМ САМЫМ ЕДИНСТВЕННЫМ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ (или ваш работодатель, или ваш повар, или ваша няня и т.п.). Да, вы не будете поступать на работу куда попало, или есть хлеб из помойки (если вы не нищий), но такой выбор является для вас более-менее обыденным делом. Также следует относиться к сексу (выбору бой-френда, любовника, мужа). Ведь секс связан с настоящей любовью не больше (не меньше) чем ваша еда или воздух которым вы дышите. Наверняка секс меняется (как и вся остальная жизнь) при достижении более высокого духовного уровня, но это не повод отказываться от него (от неё) до того, как этот уровень достигнут. [/COLOR]
;) [COLOR=darkblue]Все вышесказанное исключительно ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую[/COLOR]

[SIZE=+1][COLOR=darkblue][FONT=Arial] :) Возможно Вы VITALIY и правы!!! Я же сказала, что никогда не была в этой роли! И самое интересное, что мне этого никогда не хотелось и не хочется!! И проституткой быть тоже не хочу ни в какой степени! Я была замужем не один год, но никогда не была на содержании у своего мужа. Мне всегда нравилось работать. А после ваших слов, и не только Ваших, уж и женой-то быть не хочется.
А может быть Вы никогда и никого не любили по-настоящему, а сами только "маскировали свои чувства под любовь","занимались самообманом"? Вот поэтому и не видите разницы между женой и проституткой. Или Вас ваша жена не любит!?
Я лично хочу ЛЮБИТЬ и БЫТЬ ЛЮБИМОЙ. Не знаю я хорошо мужскую психологию! Но если я люблю человека, то другие (пусть богаче, красивее, моложе) для меня просто не существуют, я не хочу их. Для меня третьим в любви может быть только ребенок. Разве у мужчин все иначе?
Когда заполняла анкету, посмотрела - многие ищут партнеров для секса, но и я решила от них не отставать. А потом подумала и поняла: нафиг мне такой секс нужет! Н е х о ч у! И пусть многие, быть может, меня не поймут или просто посмеются.
Да, у меня есть глаза и я вижу, что на сайте, да и в жизни, есть очень много и более красивых, и более обеспеченных, и более молодых женщин чем я.
Вообщем, я совсем запуталась...
А может быть действительно, у каждого на роду его судьба написана? И нет смысла никого искать. Уж если суждено встретить и полюбить кого-то, то это не обойдешь, не объедешь. А кому-то любить не дано. Хотя нет, я думаю любить способен каждый и у каждого в жизни бывает настоящая любовь.
Да, время - деньги! Но всеже для чего Бог дал нам время? Для того, что бы делать деньги или для того, что бы любить? НУ ВОТ СНОВА ПРИШЛА К ЭТОМУ ТУПОМУ ВОПРОСУ О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ. В ЧЕМ ОН? Действительно: все суета сует! [FONT=Arial][COLOR=darkblue][SIZE=+1][/SIZE][/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=darkblue]Elena у вас какое-то однобокое представление об отношении мужиков к своим любовницам. На самом деле отношение к любовнице часто бывает лучше (по всем статьям) чем к жене. Так что во многих случаях можно сказать, что любовнице повезло больше чем жене. И даже в тех отношениях, которые описали вы, есть определенные плюсы.
Насчет сравнения с проститутками, если уж на то пошло, то проститутками можно считать всех (и жен в том числе). Причем взаимоотношения с теми, кого принято называть проститутками представляются мне наиболее честными, поскольку они не маскируются под "любовь" и не занимаются самообманом (хотя в этом я не уверен). Насчет цены согласен с Олей, особенно если учесть что время-деньги (исключительно ИМХО).[/COLOR]

А тут опыт не нужен. Достаточно было на сайте с мальчиками пообщаться. Вот и сложилось такое мнение. Вполене возможно, что я неправа.[SIZE=+1][/SIZE]